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智酷沙龙第二期:十专家众论基金制度

发布日期:2012/4/27 16:09:17   点击数:1618   来源: 机构投资   作者:淡水

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背景
 
  所谓“阳光”私募基金尚处监管模糊地带;公募基金掀起打鼠行动,却也暴露出分配机制的缺陷。
 
  目前,基金法修改进入关键阶段,私募纳入规范?公募放开手脚?成为必须面对的抉择,由《机构投资》杂志和通力律师事务所联合主办的智酷沙龙邀请嘉宾共同探讨基金制度建设:
 
  (会议概要):
 
  目前的法律体系,与行业现实状况存在明显的冲突,上海市人大财经委委员、国泰君安首席经济学家李迅雷表示,堵不如疏,证券从业人员投资股票的限制应该尝试放开。
 
  对此,长期负责基金业务的通力律师事务所合伙人吕红表示,借鉴海外市场经验,在基金公司经营层持股激励和开放从业人员投资股票上,应该进行适度尝试。
 
  基金法立法小组原组长王连洲则认为,基金法修改在保护投资者权益上应该下更多功夫,对金融机构形成有效制约。
 
  与会的私募基金代表,凯石投资总经理陈继武表示,私募基金未来发展空间很大,如果在制度上形成有效地监管和开放,未来可以成为公募基金有效地补充。
 
  在肯定目前制度框架的同时,荷宝大中华区总裁章嘉玉认为,无论公墓基金还是私募基金的未来制度安排,应该适度借鉴海外市场经验。
 
  主办
 
  《机构投资》杂志  Institution Invsetment
 
  简介:服务于资产管理,专业机构及成熟投资者
 
  主管主办:内蒙古新华报业中心
 
  出版:《今日财富》


智酷沙龙第二期:

 

《机构投资》记者  张云、向玉湘、徐明徽整理报道

 

 

“智酷”嘉宾

 

(按姓氏字母排序)

 

陈继武  凯石投资总经理

 

邓宏光  东方证券研究所副所长

 

李迅雷  国泰君安首席经济学家上海人大财经委委员

 

吕红   通力律师合伙人

 

尚健   国投瑞银基金总经理

 

汪静波  诺亚财富总裁

 

 

王连洲  证券法、基金法原立法小组组长

 

温天  法国洛希尔银行中国区首代

 

吴弘   华东政法经济法学院院长

 

章嘉玉  荷兰合作银行中国区总裁

 

“酷”观点

 

吕红:

 

投资者的话语权还是中国的更多,而且都列在基金合同里。

最近,我们研究了最有代表性的卢森堡和美国的法律文件,发现海外持有人的话语权不是那么多,选择赎回,是投资者应对利益受损害的****办法。

 

汪静波:不能过分的保护投资者,应该在实际的投资中,客观的把现实问题暴露出来,知道买理财产品也可能亏。投资者自己要看合同,否则合同就变得没有意义了。

 

章嘉玉:在外资做这么多年,我自己真的觉得股票申报这个制度太麻烦了,但很有必要,抓到一次真的就是****禁入,不要在这个行业混了,划不来。

 

吴弘:在基金法修改的调研过程中发现,各个监管机构制定的理财产品规则是有矛盾和冲突的,这造成了金融机构之间的差异,从这个角度上讲,制定统一的规则有必要。

 

温天:期望一部证券基金法涵盖所有的投资者行为和管理人行为,解决所有问题,那****是个伟大的幻想,****导致什么也做不成,问题一大堆。

 

王连洲:有些基金经理,在公募基金不满足,总觉得报酬跟付出的劳动不成正比,牛市的时候觉得给投资者赚了多少钱,到熊市的时候,亏得很惨却不说话了。

记者采访的时候,我就说基金经理要有自知之明,要保持一颗平常心。

 

李迅雷:申银万国研究所因为独立运作,研究员是可以买股票的,为什么其他公司的研究员不能买,这本质上是没有区别

 

尚建:持有人大会有一定的权限,但很多事情通过持有人大会反而不好解决,最有效的办法还是找出一个诉求来,如何在现有制度下解决问题。

 

陈继武:封闭式基金就像包办婚姻,不能赎回,值得注意的是,投资者真正挣钱多的还是封闭式基金,有时候自由恋爱还不如包办婚姻幸福。

 

财经也可以酷----

 

我们需要怎样的制度

 

今日财富——机构投资

 


 

《机构投资》记者张云整理报道

主持人:邓宏光  东方证券研究所副所长兼策略研究主管, 10年证券分析从业经验,擅长通过定量及定性相结合的方法进行策略研究,多次准确判断A股趋势。

主持人:

欢迎参加《机构投资》杂志和通力律师事务所联合主办的“‘财经也可以很酷’智酷沙龙”,2009年,无论公募基金、私募基金还有券商,规模、效应发展都不错,但前进的道路上也碰到不少困难,今天聚在一起,共同探讨行业所面临的问题和《基金法》新一轮的修改,为未来制度建设献言献策。

“申万可以投,别的公司为何不可投”

主持人:的确,老鼠仓的话题近来谈论得很多,这里面现实和制度的冲突时非常强烈的,我们应该怎么看这种强烈的冲突?

李迅雷:

 制度和现实的冲突非常强烈,《证券法》上面严格禁止证券从业人员买卖股票,但事实上这个东西是非常普遍的现象。


为什么普遍的现象,都没有去追究,法律尊严何在?权威何在?但从另外一个角度来说,一个普通的证券从业人员为什么就不能买卖股票?


 另外,现实中,证券公司也有不合常理的区别,比如说申万研究所是可以买卖股票的,因为它是一个独立的咨询机构,但事实上,申万研究所的研究员就是申万证券公司的员工,因为是独立的咨询机构,所以申万研究所的研究员是可以买卖股票的。


 但申万的分析师跟其他券商的分析师有什么两样,获取信息的渠道、知道的东西,其实都没有区别的。

陈继武:

我现在服务的凯石投资就没有老鼠仓,为什么?一个是利益机制,第二个,在私募基金每个人都在互相监管。


现在老鼠仓反应出来肯定是有制度问题的,本身是一个专业的机构投资者,个人的财富也有一个合理的理财需求,如何去满足他?实际上我们现在很多人把公募基金妖魔化了,我离开了,跟我也没什么关系,实质上社会舆论有点问题的。实际上他的合理需求得到满足很重要,按照国际惯例,可以投,但是要申报、透明,这样的话,这个行业就理顺了。

李迅雷:

我认为投资股票的规定还是应该按照国际惯例来做,建立申报制度,包括基金的从业人员。

“一部法律解决全部问题是幻想”

主持人:除了应该放开限制外,关于《基金法》的修改还有很多争议,比如,是否应该将私募基金、股权投资纳入进去?今天来得很多嘉宾都参与过《基金法》修改的调研,你们持怎样的观点?

李迅雷:

对于《证券投资基金法》的修改是当务之急。

但是修改的话,不一定要以一个部分作为一个主要的参照依据,因为我亲身感受也是比较深,《证券法》基本上属于证监会的证券法,有很多地方都没有涉及到,比如对企业债这一块,就讲得很少,国债是财政部管,企业债是发改委管,所以说,跨越这个部门,很多东西就涉足并不多。

《基金法》大怎么大,小怎么小,这个应该还是由立法部门独立来行使,如果听了太多的意见的话,反而是无所适从了,包括是不是要把PE纳入到基金法里面去,或者纳入到资产管理范围里面去。

如果跟PE人接触的话,他们觉得没有必要,现在你****不要来管我,我现在这样很滋润的,我想我们立法的角度就不应该考虑到太多的利益,如果兼顾各种利益的话,未必能够做得好。

吴弘:

 关于《基金法》的修订,这两年我也参与得比较多,特别是上海课题的调研组,当时就在想《基金法》的修改,搞成类似于资产管理法的范畴,把有关资产管理的东西都装进去。


 调研过程中,发现各个监管机构制定的理财产品规则是有矛盾和冲突的,不同管理机制不太统一,这造成了金融机构之间的差异,比如说银行系统搞理财要比证券公司进入理财系统准入要宽松,很多规则不一致,从这个角度上讲,制定一个统一的规则有必要。

温天:

欧洲资产管理公司的治理实际上是建立在欧洲法律体系上,欧洲是两个法律,一个是英美案例的,一个是大陆系的。


像法国的资产管理行业,在全世界是第二位的,挺奇怪的,实际上经济总量没有那么大,但是在资产管理行业的业务水准非常高,这与民族习性有关,他做事很细分,数学能力很发达,数理能力特别强,同时他又有效利用了欧洲大陆一体化。


比如卢森堡这个特殊的机制,在卢森堡注册的基金可以在全欧洲发行,一部分法国人又把他的财富挪到瑞士去,等于他又熟悉这些豪门大户,这些财富的真正拥有人的生活习惯。

李迅雷:

立法,应该抛弃部门利益,参照国际惯例,毕竟海外资本市场、金融市场发展这么长时间,遇到的问题也基本上是我们现在正在遇到的问题,按照国际惯例来做,可能还是比较好的一种办法。

温天:

综合起来,一部法律想解决全部问题,这是一个幻想,目前法律的问题也出自这里,期望一部证券基金法涵盖所有类的基金,涵盖所有基金管理人,涵盖所有的投资者行为和管理人行为,那****是个伟大的幻想,****导致什么也做不成,问题一大堆。

“投资者的话语权,中国最多”

主持人:投资者的利益保护,是市场永恒的话题,2009年,基金业暴露了老鼠仓、分红事件,阳光私募也出现了华润信托监管责任的问题,我们对投资者保护是否需要进一步完善?

王连洲

基金对证券市场的贡献要客观的看,现在基金是证券市场主要的支撑力量,主要的机构投资者,但给投资者挣的钱并不多。

这几年基金当中出现了那么多问题,基金经理流动问题、老鼠仓问题、内幕交易问题,等等。跟我们立法有关,当年《基金法》制定的时候,对个人的违法违规应当承担的法律问题回答不够具体、不够严厉,也不清楚。

尚健:

对于基金来讲的话,应该增加投资者话语权,让投资者保护更加通畅一点。

持有人大会有一定的权限,但很多事情通过持有人大会反而不好解决,决策层上想变通手段来绕过,持有人本来是该做的事情,但开会成本非常高。在新的体制下,最有效的办法还是找出一个诉求来,如何在现有体制下解决问题。

吕红:

全世界的基金对投资者的话语权,不管是契约型基金的基金份额持有人大会,还是美国、卢森堡的公司型基金的所谓股东会,其实这个持有人的权利类型相比较而言,投资者的话语权还是中国的更多,而且都列在基金合同里,关键是如何实施。

最近,我们研究了最有代表性的卢森堡和美国法律文件和基金文件,还请了卢森堡的基金律师来,发现海外持有人的话语权不是那么多,当投资者觉得这个基金侵害了利益的时候——****的办法就是选择赎回。

王连洲 :

在组织形式上,《基金法》只规定了契约型的基金,也没有采取公司型或者有限合伙的,部分原因是当时对于公司型的基金也没有研究透。

《基金法》修改谈到,把私募基金和各种公募基金都纳入进去,这是形式问题,是公司型还是契约型?给投资者到底赚了多少钱,最重要。

“投资者自己要看合同”

主持人:现在也有另外一个问题,就是投资者有一种依赖心理,发生风险了觉得责任都在金融机构或者政府,目前,证券投资基金的投资者风险意识好些,但比如信托产品,这方面的问题还是很突出?

汪静波:

这两年有一些体会,比较重要的合规投资,还是应该把投资人区分不同的层次,因为每一个拥有不同财富的人,需求不太一样,像公募、私募基金应该都有一定不同层次的客户需求,这是我的感受,细分不同的客户群我认为很重要。

另外,不能过分的保护投资者,应该在实际的投资中,客观的把现实问题暴露出来,投资人有亏损,也会有教育,****才会知道买理财产品也可能亏,所以投资者自己要懂,要看合同,否则合同就变得没有意义了。

陈继武:

提供一个观察这个问题的角度和思路,就是政策在保护,但投资者不会使用,比如说发行体制,我就给监管部门提意见,现在继续这样保护下去的话,给了散户太多的权利,但投资者不知道使用。

比如说公募的开放式基金和封闭式基金,封闭式基金就像包办婚姻,不能赎回,开放式基金可以申购、赎回,可是,值得注意的是,投资者真正挣钱多的还是封闭式基金,有时候自由恋爱还不如包办婚姻幸福。

基金经理的平常心

主持人:这两年公募基金发展很快,规模快速增长,但与之相对应的是,****的人才不断流失,这是制度存在问题还是个体的趋利使然?

王连洲:

有一种基金经理,在公募基金不满足,总觉得报酬跟付出的劳动不成正比,于是就跳槽或去私募,牛市的时候觉得给投资者赚了多少钱,到熊市的时候,亏得很惨却不说话了。

在记者采访的时候,我说要有自知之明,在牛市的时候赚得再多,那是大势的烘托,到了熊市的时候呢,基金经理要以平常的心态来对待。

陈继武:

在证券行业摸爬滚打,从南方基金,到中国人寿做基金投资总监,现在离开公募基金,创办凯石投资管理公司。

  公募基金就是个学校,没有在公募基金的锻炼,我们就没有现在的能力,公募基金把我们这些不懂投资的人培养成懂投资的人,可惜这些人又都离开了。

  中国资产管理一定会大发展,只要给合理、合规、合法环境,应该说私募行业也会健康发展,问题就是怎么去监管。

吕红:

 到现在,还是应该深入研究如何把****的人能够留在公募,2009年这个问题讨论得特别多,比如股权激励,和开放炒股。

 买股票应该建立申报制度,在香港我们看得很清楚,一开始一刀切,都不准买,结局就是挺可怕的,人才都流失,像美国一样,从业人员都来申报,相信人才会重新回流,等等相对比较稳定。

章嘉玉:

完全赞成股权激励和投资备案,这是海外市场惯常的做法。施行股权激励,基金经理知道不需要单打独斗,跑出来创业要承担很多风险,在公募会比较尽力。


  《基金法》修改要解决的,一个是股权,另外一个是股票申报。在外资做这么多年,我自己真的觉得申报这个制度太麻烦了,但很有必要,而且抓到一次,真的就是****禁入,你不要在这个行业混了,划不来。

 主持人:

 我们的证券市场走在一条逐步完善的道路上,问题的充分暴露,也有助于问题的及时解决,非常感谢各位嘉宾百忙之中来参加智酷沙龙,也欢迎大家继续关心智酷沙龙,希望在各方面的努力之下,我们证券市场的基础制度越来越合理、完善,再一次感谢各位!

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